Отправка сообщения о замеченной ошибке

Адрес страницы:
//crazymama.ru/forum.php?a=2&id_p=2232&id_t=2340


Ошибка:



Комментарий:



ввести контактные данные войти на сайт под своим логином


Сообщение об ошибке отправлено
МАМЫ И ДЕТИ: ОБЩЕНИЕ: СПРАВОЧНИКИ: ИМЕНА И ДАТЫ: БИБЛИОТЕКА:
Поиск:
 
Мамы. Мамины дневники
Будущие мамы. Дневники
Дети. Интересы. Дети говорят
Фотоальбомы Фото по темам
Видеоальбомы Видео по темам
Наши фотоконкурсы
Форум мам
Клубы
Опросы
Комментарии
Оценки
Новости
Роддома Курсы Консультации
Больницы Поликлиники
Лекарства Болезни
Детские сады, ясли. Школы
Группы развития Магазины
Куда пойти. Специалисты
Зодиакальный гороскоп
Восточный гороскоп Друидов
Имена Подбор имени по святцам
Святцы Святые покровители
Лунный календарь Лунные дни
Определить пол ребенка!!!
Вопросы почемучек Мамин словарь
Детские стихи Потешки Загадки
Детские песни Аудиосказки
Мультфильмы Детские фильмы
Статьи Книги Журналы Сайты
Игры для девочек Объявления
e-mail:
пароль:
регистрация забыли пароль?
А Вы знаете, что...
ОБСУЖДАЕМЫЕ ТЕМЫ
Показать игры читать ещё
СЛУЧАЙНОЕ ФОТО
ПОСЛЕДНИЙ КОММЕНТАРИЙ
НОВОЕ В ДНЕВНИКАХ
читать ещё
РЕЙТИНГ ДНЕВНИКОВ
СЕЙЧАС НА САЙТЕ
 
Гений и злодейство.. Форум мам.
Поиск по форуму:   
Книга – великая вещь, пока человек умеет ею пользоваться. А. Блок.
Мир книг так увлекателен! И весьма полезен. Что дает нам книга? Что выбрать для чтения себе и подрастающему ребенку? Давайте обсуждать вместе!

Интересы клуба: чтение, книги,


Правила форума  /    Помощь по форуму  

Гений и злодейство.
КЛУБ Общество книголюбов /Форумы клубов/  Форум www.crazymama.ru
Регистрация   :::  Развернутый ответ  :::   Новая тема    

Страницы:
  1    2 
Автор Сообщения
GalAks
Всего сообщений: 9534
09.03.2011 02:52       ответить на сообщение         
Случайно наткнулась и на три дня ушла в прострацию. Пользователь ЖЖ публикует результаты изучения нескольких месяцев жизни М. Цветаевой, касающихся ее "отношений" с дочерьми. Тема подробно раскрывается в постах, с фактами, с обширными обсуждениями в комментариях. Здесь приведу лишь самое основное. Тронуло, если не сказать ЗАДЕЛО. Будет время - не поленитесь, прочтите:
wyradhe.livejournal.com/58265.html
wyradhe.livejournal.com/58571.html
wyradhe.livejournal.com/58853.html
wyradhe.livejournal.com/59035.html
wyradhe.livejournal.com/59305.html
wyradhe.livejournal.com/59626.html
У народа без памяти нет будущего.
Варяша 8 лет 9 месяцев
   
  Ксеняша 15 лет 2 месяца   Варяша 8 лет 9 месяцев
GalAks
Всего сообщений: 9534
09.03.2011 02:57       ответить на сообщение         
14 ноября 1919 года. Цветаева отдает своих дочерей – семилетнюю любимую Алю и двухлетнюю нелюбимую Ирину – в Кунцевский детский приют. По ее мнению, прокормить их сама она не сможет так, как их прокормят в приюте (ложь; она могла их кормить даже не работая [за счет продажи вещей на рынке] куда лучше, чем их кормили в приюте - это признала она сама; поступать даже на легкую службу в учреждение за паек – у нее была такая возможность - она для их прокорма категорически не хотела, поскольку такую работу ненавидела; она даже не проверяла, как кормят в приюте; а в итоге ей все-таки пришлось кормить Алю у себя – и выкормила). Следует отметить, что отдавать в приют 1919 года ДВУХЛЕТНЕГО ребенка практически равносильно вынесению ему смертного приговора.
Она не потрудилась ни проверить, каковы условия в Кунцевском приюте, до помещения туда дочерей, ни даже поехать лично помещать туда дочерей – передала их туда через третьих лиц. При этом она скрывала, что она их мать – притворилась, что она их крестная мать, а дети – сироты. Дочерям она наказала не говорить, чьи они дети, а на вопросы об этом попросту не отвечать. Те исполнили.
В течение декады она и не думала заехать посмотреть, как там ее дети. При случайной встрече через десять дней с зав. приютом случайно же узнала, что Аля очень плачет и тоскует, и решила еще через два дня заехать.
Цветаева все это время не приезжала и никаких известий Але не передавала, зато написала стихи о своей разлуке с дочерью.
24 ноября – 23 декабря ст.ст. Аля заболевает и месяц лежит больная в Кунцево.
Цветаева за это время дважды навещает ее, и один раз привозит хину. Обещает всякий раз забрать, но ничего похожего делать не собирается. Касательно Ирины ничего даже и не обещает. Ирина своим чередом живет.
24 ноября 1919 года.
В начале 20-х чисел ноября ст.ст. Цветаева подумывает о том, чтобы навестить Кунцево в следующую субботу (30 ноября) и пишет вечерами толстое письмо Але, где упоминает это намерение. 24 ноября ст.ст. Цветаеву случайно встретила в Лиге Спасения Детей заведующая Кунцевским приютом в сопровождении одной приютской девочки. Девочка сообщила Цветаевой, что Аля все скучает и плачет. Цветаева спешно собрала подарки – сломанный автомобиль, пустую клетку для белки и пр. - и передала заведующей вместе с толстым письмом Але, причем Цветаева и заведующая полностью сошлись на той мысли, что Ирина дефективна (она не была дефективна).
26 ноября Цветаева нашла заведующую приютом в Лиге Спасения Детей, встретившись с ней, как они и договорились в воскресенье. Заведующая сообщила ей, что Аля заболела, у нее температура и головная боль, и этим утром она была оставлена в постели.
Цветаева в тот же день выехала в Кунцево и туда добралась в районе 17:00, но вечером проведать Алю не пошла - из-за темноты, а осталась ночевать у своей кунцевской знакомой Лидии Александровны.
Тем временем Алю обрили и положили в отделении для больных (там все вперемешку – больные заразными болезнями, дефективные, включая ту же Ирину Эфрон, кто угодно).
28-го нoябpя 1919 г.
Цветаева вновь дома в Москве, пишет в Кунцево Але письмо впрок, чтобы она прочитала его, когда вернется домой. Письмо не заканчивает, решение свое отменяет, вывозить Алю не едет ни в этот день, ни позже.
Следующая неделя – никаких сдвигов. Цветаева не едет в Кунцево и никого не вывозит.
Еще через десять дней Цветаева навещает наконец 16-17 декабря Алю. Дает ей хину. Опять обещает при расставании приехать за ней на следующий день и забрать домой. Опять и не думает исполнять.
В первой половине (ст.ст.) января Цветаева все-таки вывозит Алю из Кунцева. Вывозит она ее не к себе в Москву; она поселяется с Алей в большой многолюдной квартире Жуковских – Герцык у В.А. Жуковской, которая, в частности, помогает ей ухаживать за Алей. Помогала Цветаевой в этом и Вера Эфрон. (И Вера, и Лиля Эфрон предлагали Цветаевой еще и то, что они заберут Ирину из приюта и будут ходить за ней сами, но… см. ниже).
У народа без памяти нет будущего.
Варяша 8 лет 9 месяцев
   
  Ксеняша 15 лет 2 месяца   Варяша 8 лет 9 месяцев
Свежая статья клуба
Свежая статья клуба
GalAks
Всего сообщений: 9534
09.03.2011 03:00       ответить на сообщение         
К моменту вывоза из Кунцева Аля, то заболевая лихорадкой, то чуть выздоравливая, лежала в Кунцево (от момента заболевания лихорадкой) около полутора месяцев.
Об Ирине речи не шло. Она тем временем уже основательно дошла. СМЕРТНЫЙ ПРИГОВОР ИРИНЕ ЭФРОН ПЕРЕДАН К ИСПОЛНЕНИЮ, поскольку ее Цветаева с самого начала даже и не собиралась вытаскивать из приюта, а теперь, увезя Алю, лишается малейшего стимула этот приют навещать.
Следует иметь в виду, что Цветаева имела ПОЛНУЮ материальную возможность вытащить обеих.
В самом начале 20-х чисел января по ст. ст. Аля становится практически здорова. В течение десяти дней температура невысокая (в начале февраля – 37), Цветаева оценивает ее состояние в эту декаду как «практически здорова».
Никаких попыток навестить Кунцево и забрать Ирину она не предпринимает и не собирается. Справок о ней также не наводит. Она занята сбором книги своих стихотворений 1913-1915 года.
В начале февраля по ст.ст. у Али неожиданно делается сильнейший жар – между 40 и 41 градусов; Цветаева решает, что это малярия (конечно, никакая это не малярия. Какая малярия в Москве в январе месяце? Похоже, что Цветаева просто выдумала этот диагноз для вящей экзотики).
Цветаева и Жуковская ухаживают за Алей, прочие люди семьи Жуковских - Герцык, несомненно, не безучастны.
Обратим внимание на то, что нагрузка по уходу за Алей на Цветаеву выпала такая, что вполне позволяет и письма аршинные писать, и книжки читать. И даже то, что она прекратила готовить свой сборник – это не по недостатку времени, а по ритуальным соображениям: не могу заниматься сборником, когда у дочери температура 40. «Я вопиюще одна» - прямое вранье: ей помогает Жуковская, в квартире полно народа, и еще неделю назад она жаловалась, что все время на людях в этой квартире.
Пока Цветаева борется с третьим, самым тяжелым приступом лихорадки у Али, и пишет преобширные письма Звегинцевым, а также читает книги и по ритуальным соображениям воздерживается от трудов по составлению сборника, ибо не может наслаждаться, когда у Али температура 40, -
2 или 3 февраля в Кунцевском приюте от голода умирает Ирина Эфрон.
А теперь один важный момент. Вера Эфрон, сестра Сергея Эфрона и тетка Ирины, давно предлагала Цветаевой, что она, Вера, поедет за Ириной и заберет ее СЕБЕ, раз уж Цветаевой она не нужна. А на худой конец привезет ее Цветаевой. На все это требовалось, естественно, согласие Цветаевой как матери. Цветаева наотрез отказалась, и специально просила общую знакомую «удержать Веру от поездки за Ириной».
И вторая сестра Эфрона, Лиля Эфрон, предлагала Цветаевой, что она заберет Ирину к себе и будет выхаживать ее – Цветаева отказала и ей. Об этом известно из письма некоей Оболенской к М. Нахман, Оболенская считает, что оно и к лучшему, что Цветаева отказала, потому что все равно Ирину пришлось бы потом возвращать Цветаевой, а та все равно доехала бы ее до смерти: «Я понимаю огорчение Лили по поводу Ирины, но ведь спасти от смерти еще не значит облагодетельствовать: к чему жить было этому несчастному ребенку? Ведь навсегда ее Лиле бы не отдали. Лиля затратила бы последние силы только на отсрочку ее страданий. Нет: так лучше».
Сама Цветаева о смерти Ирины Эфрон узнала случайно 7 февраля – зашла в Лигу Спасения Детей договариваться о санатории для Али (опять она куда-то хочет сплавить с рук тяжелобольную дочь! Какая, к чертовой матери, санатория в феврале 1920 года?! Недельку повыхаживала, значит, утомилась). А в Лиге ее встретили случайно находившиеся там люди из Кунцевского приюта и сказали, что Ирина умерла 3 числа.
На похороны Цветаева не поехала, приводя этому два объяснения. Первое – что была занята с Алей (вранье: там кроме нее хватало людей), второе – что просто психологически не могла. Как писала Цветаева в своей записной книжке: «“Чудовищно? — Да, со стороны. Но Бог, видящий мое сердце, знает, что я не от равнодушия не поехала тогда в приют проститься с ней, а от того, что НЕ МОГЛА. (К живой не приехала...)”.
Того же 7 числа Цветаева излила свой вариант души в письме к Звегинцевым. Здесь она пишет, что собиралась поехать за Ириной, когда Аля выздоровеет - и врет: если бы это было так, она забрала бы Ирину в ту декаду, когда Аля была практически здорова. Кроме того, Цветаева от избытка чувств не заметила, что в письме к Звегинцевым она врет на эту тему дважды, и при этом различным и несовместимым образом: в одном пассаже она пишет, что собиралась взять Ирину, когда Аля полностью выздоровеет, а в другом – что договорилась с какой-то «женщиной» о том, чтоб Ирину к ней привезли в воскресенье 9 февраля. Но Аля и близко не была тогда к выздоровлению!
Аля выздоровела к концу февраля. По счастью, обошлось без санатории – если бы Цветаева исполнила свое страстное намерение свалить ее, больную, с плеч в доступную ей "санаторию" образца февраля 1920 года, то живой бы Аля оттуда не вернулась.
У народа без памяти нет будущего.
Варяша 8 лет 9 месяцев
   
  Ксеняша 15 лет 2 месяца   Варяша 8 лет 9 месяцев
GalAks
Всего сообщений: 9534
09.03.2011 03:01       ответить на сообщение         
Из смерти Ирины Эфрон Марина Цветаева соорудила подобающий пир духа:

1) Але она потом наставительно говорила:
"Ешь. Без фокусов. Пойми, что я спасла из двух – тебя, двух - не смогла. Тебя "выбрала". Ты выжила за счет Ирины."
«Аля помнила это всегда» (Геворкян).

Разумеется, это вранье по факту - всё она могла. А что это такое по качеству – вбивать девочке 7 лет, что та выжила только за счет гибели сестры – о том умолчим в силу самоочевидности ответа.

Итак, для верности. Не было никакого одиночества в беде. Не было никакого двухмесячного ухода за тяжелобольной Алей: на момент смерти Ирины она ухаживала за тяжелобольной Алей дня два, а до того ухаживала за почти здоровой Алей еще две с половиной недели – и отнюдь не одна. Ей помогали Жуковская и Вера Эфрон, все это происходило в многолюдном доме, и уход за Алей не мешал ей приглашать гостей и составлять поэтические сборники. Прокормить обеих дочерей она целиком могла, даже не работая, а работать не хотела из принципа. Совмещать работу с уходом за Алей она могла отлично, так как ухаживала за Алей не она одна; работать она не желала и тогда, когда никто еще и не болел ничем. Никакой тяжелой болезни три месяца подряд у Али не было: она переболела до февраля дважды, и не очень сильно, раз уж выжила при этом в приюте без медпомощи, а вот в феврале действительно свалилась в третий раз с температурой 40, но Ирина умерла в самом начале этой болезни Али, если вообще не ДО ее начала.
А до этого помощь Цветаевой Але, болевшей в Кунцево на гноище, в голоде, холоде и без всякой медпомощи, выразилась в следующем: за полтора месяца этой болезни Цветаева навестила Алю аж целых ПЯТЬ раз (четыре – на кусок дня, один – вечер одного дня и утро следующего) и по меньшей мере в один из этих пяти приездов привезла ей хину.

Вот так...
У народа без памяти нет будущего.
Варяша 8 лет 9 месяцев
   
  Ксеняша 15 лет 2 месяца   Варяша 8 лет 9 месяцев
GalAks
Всего сообщений: 9534
09.03.2011 03:04       ответить на сообщение         
О "воспитании" Ирины (девочке 2 года):
...А на Ирину действовала, к сожалению, не только сама нелюбовь, а вещи много хуже. Кормила ее Цветаева плохо, иногда била, привязывала, чтобы та не ползала, когда голос подавала - прикрикивала и приколачивала (Ирина в результате вообще боялась рот раскрыть при матери); засовывала во что-то вроде мешка и по десять-двенадцать часов оттуда не вынимала, не обращая даже внимания на то, как там ребенок в эти десять-двенадцать часов естественные потребности справляет. И естественно, не общалась с ней и не ласкала ее. Когда ребенка так "воспитывают", как он может расти без отставания в развитии? Это еще счастливая железная эфроновская (или цветаевская) наследственность (дети МЦ были исключительно живучи) сказалась в том, что Ирина вообще дожила до конца 1919, и в приюте этом ухитрилась продержаться два с лишним месяца.

...Просто эту дочь Цветаева должна была нянчить прежде всего сама. Поскольку мать из нее была никакая, то дочь росла с отставаниями в развитии. Это Цветаеву злило еще больше. Но злило ее сначала прежде всего то, что с ней надо было возиться - как с любым грудным ребенком - да еще в трудных обстоятельствах. А потом ее злило то, что Ирина не гениальна в отличие от Али.
У народа без памяти нет будущего.
Варяша 8 лет 9 месяцев
   
  Ксеняша 15 лет 2 месяца   Варяша 8 лет 9 месяцев
GalAks
Всего сообщений: 9534
09.03.2011 03:07       ответить на сообщение         
27 ноября около полудня Цветаева навещает Алю с неясной лихорадкой и видит Ирину. Убеждается, что в приюте царит тотальный голод и холод, а никакой реальной медпомощи не оказывают по неимению возможности. Нет не то что доктора, а даже и градусника. Страшная антисанитария. Цветаева ужасается. Ирина уже несколько истощена, страдает недержанием. Цветаева обещает Але немедленно забрать ее домой. Об Ирине у нее и речи нет (ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ КОНФИРМАЦИЯ СМЕРТНОГО ПРИГОВОРА ИРИНЕ ЭФРОН).

Описание этого дня в записных книжках МЦ:

«Выхожу на след утро [=27 ноября ст.ст.] в 11 ч.,— встала в 8 ч. и могла бы давно быть у Али, но отчасти страх, отчасти доводы Л А и Володи напиться чаю (моя вечная роковая вежливость) удерживают.
Гляжу на бумажку — иду. (…)
…приют. Вхожу. Кто-то из детей: — «А Ваша Аля заболела!» — «Знаю, вот я и приехала, проводите меня, пож, к ней». Идем по широкой темной желтой внутренней лестнице. Пахнет сосной. 2?ой этаж. Какая-то девочка бежит вперед: — «Аля! К тебе тетя приехала!» Вхожу. Множество постелей. Ничего не различаю. (Абсолютно близорука.)
Вопль: — «Марина!»
Всё еще ничего не видя, направляюсь в глубину комнаты, по голосу.
Грязное страшное, нищенское ватное одеяло. Из-под него воспаленные ярко-красные от слез Алины огромные глаза. Лихорадочное лицо, всё в слезах. Бритая голова. Аля приподымается: вижу, что лежит в клетчатом своем шерстяном платье.
— «Аля!!! Что с тобой?!»
И она, кидаясь мне на грудь — рыдая:
— «О Марина! Сколько несчастий! Сколько несчастий! Дети разорвали мою тетрадку — и крышку с той книги — с Вашей любимой — и я совсем не могу стоять!»
Прижимаю ее к себе. Ничего не могу выговорить. Она плачет».

— «Алечка, успокойся, это ничего, это все ерунда, я возьму тебя отсюда.— Они всю ее разорвали?»
— «Нет, только белые листы. Я так защищала! И крышку от той книги... Но тетрадку я связала веревкой»...
Зовет надзирательницу — Лидию Конст — и умоляет ее принести тетрадку.
Расспрашиваю надзир об Алиной болезни.
(Забыла сказать, что больных очень много,— человек 15, по двое по трое в одной кровати.)
Выясняется: др не был и не будет — слишком далёко — лекарств нет — градусника тоже.
Рядом с Алей лежит стриженая девочка, лет пяти. Всё время делает под себя, неустанно стонет и мотает головой. Через кровать — два мальчика, головами врозь. Еще дальше — девочка с маленьким братом, Петей.
Тут только замечаю мотающуюся Ирину. Грязное до нельзя розовое платье до пят, остриженая голова, худая вытянутая шея. Мотается между кроватями.
— «Ирина!» — Подымаю , гляжу: нет, не по-правилась, пожалуй похудела. Лицо несколько другое,— еще серьезнее. Огромные темно-серо-зеленые глаза. Не улыбается. Волосы торчат ершом.
— «Марина! Вы меня простите, но она ужасно похожа на тюленя! Ужасно!» говорит Аля.
— «Она ужасно себя ведет,— и что у нее за привычка такая по ночам делать»,— жалуется Лидия Конст — «уж я ее и подымала, и сажала каждые полчаса,— нет,— раза три в ночь наделает, и стирать негде, водопровод испорчен.— То просится, а как посадишь «не надо!» И так кричит. И что она этим хочет сказать?! — А Вот старшая у Вас уж даже слишком развита,— как пишет! Это у нее вроде дневника ведь, я читала. Как она нашего Петушка описала!!!»
Даю Але лепешку, Ирине картошку — Аля рассказывает, что Ирина ничего ни у кого, кроме Лидии Конст, из рук не берет. Дети дают, а она не трогает: стоит и смотрит. И еще:
— «Ирина, дай картошку!»
— «Моя картошина!»
— «Ирина, дай Козловский совет!»
— «Моя (!!!) Козловский савек!» и т. д. Дети Ирину не любят, дразнят. Когда ее хотят сажать на горшок, она бросается на пол и молотится головой.
Постепенно понимаю ужас приюта: воды нет, дети — за неимением теплых вещей — не гуляют,— ни врача —ни лекарств — безумная грязь — полы, как сажа — лютый холод (отопление испорчено.) — Скоро обед.
У народа без памяти нет будущего.
Варяша 8 лет 9 месяцев
   
  Ксеняша 15 лет 2 месяца   Варяша 8 лет 9 месяцев
GalAks
Всего сообщений: 9534
09.03.2011 03:08       ответить на сообщение         
Л Конст раскладывает: первое — на дне жидкой тарелки вода с несколькими листками капусты. Я глазам своим не верю. Второе: одна столовая (обыкнов) ложка чечевицы, потом «вдобавок» — вторая. Хлеба нет. И все. Дети, чтобы продлить удовольствие, едят чечевицу по зернышку. Во время раскладки в больничную комнату врываются здоровые «проверять»,— не утаила ли надзир ложки.
Холодея, понимаю: да ведь это же — голод! Вот так рис и шоколад, кыми меня соблазнил Павлушков! (Врач, устроивший детей в приют).
Ирина, почуяв мое присутствие, ведет себя скромно. Никаких «не дадо!» — (единств слово, кое она выучила в приюте) дает. сажать себя на горшок. Л Конст не нахвалится.
— «Ирина, а это кто к тебе пришел?»
Ирина, по обыкновению, взглянув на меня отвертывается. Молчит.
Кормлю Алю сама. Ложки деревянные, огромные, никак не лезут в рот. Аля, несмотря на жар, ест с жадностью.
— «Ну, а утром что дают?» — «Воду с молоком и полсушки,— иногда кусочек хлеба».— «А вечером?» — «Суп».— «Без хлеба?» — «Иногда с хлебом, только редко».
Дети поменьше, съев, плачут.— «Есть хочется!» Алина соседка не переставая стонет.— «Что это она?» — «А ей есть хочется».— «И так всегда кормят?» — «Всегда».
Гляжу в окно. Снег чуть померк, скоро стемнеет. La mort dans Ie coeur{Смерть. в сердце } — прощаюсь. Целую и крещу Алю.— «Алечка, не плачь, я завтра непременно приду. И увезу тебя отсюда!»
Целую и крещу.— «Марина, не забудьте тетрадку! И книжки возьмите, а то дети их совсем растреплют».
Выхожу. И опять аллея — красные столбы приюта — крещу их — и опять мостик — пруд — снега. Иду с чувством возрастающего ужаса, но боязнь сбиться с дороги несколько отвлекает. (…)
И вот — большими снегами — одна — ноги болят — в сердце тоска смертная — иду.
УЛ А в доме было уже темно. Я тихонечко взошла, села на стул и заплакала.
Толстая Мария (прислуга из хорошего дома, меня презирающая) по приказанию Л А подала настои. Я сидела в темноте, не ела и плакала. Л А в соседней комнате разговаривала с Володей. Потом позвала меня:
— «Ну что?»
— «Кошмар».— Я ответила тихим голосом, чтобы не слышно было слез.
— «Т е как?»
— «Их там не кормят и не лечат — ни градусника — ни лекарств — ни врача. И не топлено. Ала умрет».
У народа без памяти нет будущего.
Варяша 8 лет 9 месяцев
   
  Ксеняша 15 лет 2 месяца   Варяша 8 лет 9 месяцев
vainamainenKa
Всего сообщений: 213
09.03.2011 16:41       ответить на сообщение         
А как насчёт "Не судите?...". О-очень много читала о Цветаевой, о её детях, в т.ч. воспоминания Али и Георгия. Судить в итоге не берусь, причём чем больше читаю, тем меньше желание осудить. И Бунина не сужу, и Гумилёва.

(2): Нюсечка Чаруся
Ребёнок может научить взрослого трём вещам: радоваться без всякой причины, всегда находить себе занятие и настаивать на своём
  Олег 24 года 6 месяцев   Егор 14 лет 8 месяцев
GalAks
Всего сообщений: 9534
09.03.2011 16:49       ответить на сообщение         
Ну, тогда маньяков и убийц тоже судить не надо.
У меня после этого только омерзение. Стихи на крови читать не хочу.

(3): Нюсечка Anteya Сластена
У народа без памяти нет будущего.
Варяша 8 лет 9 месяцев
   
  Ксеняша 15 лет 2 месяца   Варяша 8 лет 9 месяцев
Слава
Всего сообщений: 18449
09.03.2011 17:10       ответить на сообщение         
Как мерзко... Я преклоняюсь пред талантом.... Талант, несомненно, скрашивает много отрицательного... Почитав это, я уже не вижу и гения - вижу лишь злодейство....

(6): Eugenia Нюсечка GalAks Макс Teacher Сластена
Мне не наплевать...
 
Знакомы: 17 лет 8 месяцев 5 дней
 
  Славена 15 лет 9 месяцев   Полина 22 года 7 месяцев   Валентина 30 лет 10 месяцев
Teacher
Всего сообщений: 1525
09.03.2011 18:23       ответить на сообщение         
Боюсь, что я тоже теперь, читая упоительные строки, не смогу не вспомнить представленную здесь информацию!!! Горький осадок, ничего не скажешь.

(4): Eugenia Чаруся Слава axen
Счастье — как здоровье: когда его не замечаешь, значит, оно есть.
  Валерий 21 год 1 месяц   Виктория 15 лет 3 месяца
Eugenia
Всего сообщений: 4687
09.03.2011 22:46       ответить на сообщение         
Девчонки, а я почему-то не сколько про Цветаеву, сколько про условия существования детей того времени. На секунду попыталась представить своих в подобных условиях.... =-O =-O =-O =-O =-O -не могу и не хочу.

(3): Нюсечка Слава Сластена
У настоящей любви нет счастливого конца. Настоящая любовь вообще не заканчивается
  Валерия 31 год 4 месяца   Анна 16 лет 8 месяцев
GalAks
Всего сообщений: 9534
09.03.2011 22:58       ответить на сообщение         
К сожалению, такие условия есть во все времена. Гнусность, по-моему, в том, что переносить голод и холод рядом с матерью - это совсем не то, что в приюте. А как мать может привязывать годовалого ребенка, сажать его на 10 часов в мешок, у меня в голове как-то не укладывается. Совсем.

(3): Eugenia Нюсечка Слава
У народа без памяти нет будущего.
Варяша 8 лет 9 месяцев
   
  Ксеняша 15 лет 2 месяца   Варяша 8 лет 9 месяцев
Чаруся
Всего сообщений: 988
09.03.2011 23:46       ответить на сообщение         
Мне кажется,что Цветаева была не совсем нормальна :-( Я тоже не берусь ее судить... Бог ей судья... Ведь и кончила-то жизнь не, как нормальный человек своей смертью, а самоубийством... Но стихи действительно читать как-то уже не хочется :-(

(2): Слава Nezabudka
За каждый шаг...За каждый вздох...За все, что дал мне Бог...За боль...За счастье...За удачу...За то , что я смеюсь и плачу...За то, что я еще люблю...Тебя, Господь, благодарю...
Ксения 10 лет 10 месяцев
   
  Алексей 14 лет 10 месяцев   Ксения 10 лет 10 месяцев
Чаруся
Всего сообщений: 988
10.03.2011 13:48       ответить на сообщение         
Галя,скажи пожалуйста, чей это ЖЖ? Я частенько читаю некоторые ЖЖ,есть любимые и свой есть. Обязательно когда будет время почитаю,но стоит ли автор доверия? Где он взял эту информацию?
За каждый шаг...За каждый вздох...За все, что дал мне Бог...За боль...За счастье...За удачу...За то , что я смеюсь и плачу...За то, что я еще люблю...Тебя, Господь, благодарю...
Ксения 10 лет 10 месяцев
   
  Алексей 14 лет 10 месяцев   Ксения 10 лет 10 месяцев
GalAks
Всего сообщений: 9534
10.03.2011 13:52       ответить на сообщение         
В самом верху ссылки. В первом посте. Я так полагаю, что многое основано на личных записях МЦ, ее переписке и переписке людей, знавших ее. Ну, а вопрос доверия каждый решает сам :-)
У народа без памяти нет будущего.
Варяша 8 лет 9 месяцев
   
  Ксеняша 15 лет 2 месяца   Варяша 8 лет 9 месяцев
Чаруся
Всего сообщений: 988
10.03.2011 14:07       ответить на сообщение         
Пошла гулять по ссылкам :-)
За каждый шаг...За каждый вздох...За все, что дал мне Бог...За боль...За счастье...За удачу...За то , что я смеюсь и плачу...За то, что я еще люблю...Тебя, Господь, благодарю...
Ксения 10 лет 10 месяцев
   
  Алексей 14 лет 10 месяцев   Ксения 10 лет 10 месяцев
Tatiana85
Всего сообщений: 9
15.03.2011 23:56       ответить на сообщение         
ответ пользователю GalAks

спасибо за приведённые факты - позволили по-другому взглянуть на творчество "гения".Где-то Бог наградил талантом, а чего-то для равновесия недодал.Я называю это "патология материнского инстинкта".А про мешок и пр.- вообще мерзость.
  Елизавета 15 лет 8 месяцев
ИНТИНКА
Всего сообщений: 3695
16.03.2011 01:57       ответить на сообщение         
мда... до сих пор переваривается и все как-то не укладывается... гениальность гениальностью, но есть другой пример - как люди в блокаду выживали и деток спасали, а тут... (((( =-O =-O =-O

(2): GalAks Слава
  Андрей 14 лет 3 месяца
Слава
Всего сообщений: 18449
16.03.2011 02:03       ответить на сообщение         
Вот и я как прочитала... у меня теперь это засело в голове! :-( :-/ ]:-) .... Животные к своему потомству бережно относятся... Тьфу - одним словом ]:-) ...

(2): Нюсечка GalAks
Мне не наплевать...
 
Знакомы: 17 лет 8 месяцев 5 дней
 
  Славена 15 лет 9 месяцев   Полина 22 года 7 месяцев   Валентина 30 лет 10 месяцев
Страницы:
  1    2 


Регистрация   :::  Развернутый ответ   :::   Новая тема    


МАМЫ И ДЕТИ:
Мамы. Мамины дневники
Будущие мамы. Дневники
Дети. Интересы. Дети говорят
Фотоальбомы Фото по темам
Видеоальбомы Видео по темам
Наши фотоконкурсы
ОБЩЕНИЕ:
Форум мам
Клубы
Опросы
Комментарии
Оценки
Новости
СПРАВОЧНИКИ:
Роддома Курсы Консультации
Больницы Поликлиники
Лекарства Болезни
Детские сады, ясли. Школы
Группы развития Магазины
Куда пойти. Специалисты
ИМЕНА И ДАТЫ:
Зодиакальный гороскоп
Восточный гороскоп Друидов
Имена Подбор имени по святцам
Святцы Святые покровители
Лунный календарь Лунные дни
Определить пол ребенка!!!
БИБЛИОТЕКА:
Вопросы почемучек Мамин словарь
Детские стихи Потешки Загадки
Детские песни Аудиосказки
Мультфильмы Детские фильмы
Статьи Книги Журналы Сайты
Игры для девочек Объявления
Crazymama. Top100 Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100
© 2008-2014 crazymama.ru
ВНИМАНИЕ! Все материалы, содержащие медицинскую информацию, приведены только для ознакомления и не могут быть использованы для лечения заболеваний. Во всех случаях, посоветуйтесь с врачом.
Все материалы этого сайта могут использоваться, перепечатываться, распространяться и цитироваться только с указанием активной гиперссылки на первоисточник.
Разработка сайта Вебстудия Настройка
Реклама   О портале   Контакты