Не могу не процитировать, приглашаю к обсуждению. Оригинал: darkhon.livejournal.com/877905.html
А вот собственно и затравка для дискуссии
Недавно перечитывал за ужином известную юмористическую книгу Дейва Барри «Супружество и/или секс». Смешно, но и поучительно. Вот, скажем, о проблеме знакомства:
«Было бы прекрасно, если бы у нас имелся ритуал знакомства в баре. Ну, например, женщина могла бы появиться с баночкой майонеза, сесть и притвориться, что не может открыть ее, а мужчина мог бы подойти и предложить ей помощь, и вскоре они были бы поглощены очаровательной беседой. ("Вы любите майонез? Хм! Я тоже его очень люблю!") »
Юмор юмором, а ведь многое в нашей жизни ритуализовано не менее смешно. Совсем распространенное: обычай дарить девушкам цветы.
Лично я их никогда не дарю — и, когда говорю какой-либо девушке об этом, она сначала удивляется: как так? Это же красиво, мило и показывает отношение! Но вот при вопросе «Раз тебе так нравятся цветы, то как часто их себе покупаешь?» впадают в когнитивный диссонанс.
И в самом деле — подавляющее большинство девушек заявляет, что очень любит цветы, но при этом никогда их себе не покупает. Разумеется, есть те, кто покупает — но исключения есть везде, и речь не о них, а именно о стандартном поведении. Вот я, например, пиво люблю — и регулярно покупаю или пью в ресторане. Люблю фильмы — так у меня даже личный поставщик DVD есть. Как-то странно что-то любить и самому себе не покупать, если есть возможность, не так ли? Ну а цветы-то на каждом углу продаются, купить не проблема.
Также, думаю, любой мужчина с легкостью вспомнит, что все то же большинство женщин с удовольствием покупают сами себе всякие мелочи, которые им почему-то нравятся — от бижутерии и до мягких игрушек. От подарка, конечно, не откажутся — но ведь и сами себе покупают. Поскольку нравится. А вот цветы — очень и очень редко.
Значит, дело все же не в «нравится». В чем же?
Дополнительно логично вспомнить, что сейчас купленные цветы не стоят даже сутки — увядают и осыпаются. В прошлом году для съемок фильма потребовались, лично убедился. И какой смысл в красоте на несколько часов, которую придется выкинуть в мусорное ведро? Никакого «любуюсь на подаренные тобой цветы и тебя вспоминаю» тут тоже не получится. Однако большинство женщин цветам радуется. Как говорила Алиса: «Все страньше и страньше…». Теперь давайте посмотрим с другой стороны. Что такое подарок? Искренний, понятно, а не замаскированный подкуп и т.п.
Знак уважения и расположения, стремления сделать приятное, правильно? Таким образом, подарок должен быть приятен.
И вот тут пошли нюансы. Скажем, деньги на халяву получить всегда приятно, но такой подарок уместен в немногих случаях. Потому, что это — не подарок по сути, а поддержка. Скажем, на свадьбу дарят как деньги, так и вещи — именно потому, что деньги в такой период очень нужны, но и подарок-то хочется вручить. Совсем хорошо, когда подарок постоянно напоминает о дарившем — если подумать, в этом и есть отличие подарка от просто бесплатного приобретения. «Имярек меня ценит, и подарил вот эту вещь».
Смотрим далее — будет ли оценен подарок, который неуместен? Я не говорю о совсем уж фантасмагории типа «подарить лыжи безногому», а просто — ненужная вещь, которая не нравится.
Вот, скажем я слушаю рок и немного электронную музыку, и если мне подарить какую-нибудь попсу или, скажем, рэп — то я не оценю подарок положительно. Мягко говоря. Или, скажем, подарить изящной девушке двухпудовую гирю — в качестве хохмы разве, да и то надо бы предусмотреть, что с ней потом делать. Подарок особо приятен, если сделан с учетом личных предпочтений. Коллекционер всегда будет рад получить еще экземпляр своей коллекции, кулинар —набор редких специй, библиофил — редкую интересную книгу и так далее. В подобных случаях ценно не просто внимание, но, если можно так сказать, внимание высшего порядка. Не просто подарить что-то ценное, но предварительно выяснить, чем человек увлекается, что ему хотелось бы и так далее. В этом случае дорог и подарок, и такое внимание.
Понятно, что для выбора такого подарка требуются усилия большие, чем просто в случае «подарить что-то ценное». Надо разузнать интересы, причем так, чтобы это не было открыто — все же подарок должен быть сюрпризом. Если это не уникальный предмет — то надо выяснить, что уже имеется. Скажем, я обрадуюсь DVD с хорошим фильмом — вот только у меня более двух тысяч фильмов, и подарить то, чего у меня нет, и при этом нравится, сложновато. При этом эксклюзивный подарок надо и поискать потом, тоже не всегда легкая задача.
Конечно, не обязательно подарок должен быть именно полезным в смысле практичности — могут быть и предметы искусства и т.п., но при этом задача дарящего усложняется: о вкусах не спорят, и подарить то, что действительно понравится — надо очень хорошо понимать человека.
Следите за мыслью? Чтобы хорошо знать вкусы кого-то, надо действительно этим интересоваться и хорошо относиться. Вернемся же к нашим цветам. Являются ли они чем-либо эксклюзивным? Ни разу. Любого цвета, размера и цены, чуть ли не на каждом углу. Надо ли тратить усилия, выясняя, что именно нравится девушке? Нет — принято, что цветы обязательно нравятся девушкам, и такое мнение поддерживают сами девушки. Таким образом, цветы в большинстве случаев — это та самая «баночка майонеза», упоминавшаяся в начале текста. Приблизительно так:
— Я дарю цветы, тем самым оказывая общепринятый знак внимания. Ты это должна оценить, хотя мне и в голову не пришло выяснить, что именно тебе нравится, чем ты живешь, какие у тебя вкусы. — Я с радостью принимаю цветы как знак формального внимания, так как заинтересована не в том, чтобы меня ценили как личность, а лишь в том, чтобы оценивали как самку. Вариант: — Я дарю цветы, тем самым оказывая общепринятый знак внимания. На что-то большее у меня мозгов не хватает. — Я с радостью принимаю цветы как знак формального внимания, потому что все так делают и радуются, а я считаю, что надо быть как все.
В последнем случае еще имеются вариации стоимости букета. Мол, чем дороже букет — тем лучше мужчина относится к женщине. Собственно говоря, всякие бриллианты и проч. — это лишь дальнейшая эволюция дорогого букета: «я тебя покупаю». Грубо, да? Но — оно и на самом деле так.
Не всегда, разумеется. Некоторые девушки действительно любят цветы. Если альпинист подарит собственноручно сорванный эдельвейс — это совсем другое, чем если некто купит букет в киоске. И даже если наймет альпиниста, чтобы тот добыл цветок. Не обязательно даже такая экзотика — скажем, собственноручно собранный в лесу или на поле букет — это тоже знак внимания, а не просто исполнение ритуала. Я говорю лишь о формальном «купил — подарил — должна ценить». Вот такое — это всего-навсего использование букета в качестве «павлиньего хвоста». С обеих сторон.
Цветы, кстати говоря, особенно удобны тем, что их можно применять многократно. Книгу подарил — в следующий раз надо выбирать заново. А цветы выкидывают, и можно покупать новые — удобно, не так ли?
А теперь слово дорогому товарищу Лексу, то есть, мне.
В детстве адски злило, когда взрослые дарили конфеты. Я сладкое ни тогда ни сейчас не люблю, но суть даже не в этом. Суть в том, что конфеты — кратковременный подарок. Подарить конфеты, на мой взгляд, это примерно как подарить возможность десять минут поглазеть в окно. Нет, само собой, поглазеть в окно где-нибудь в Париже — очень занимательная возможность. Но конфеты, это как из своего окна подарить возможность поглазеть. Или, на худой конец, — из соседского. Подарок, я всегда считал, это что-то надолго, а не на один укус.
Или, вот, одежда. Ну на хрена детям дарить одежду? Она ж и так всё время есть. Тем более, дарят не какую-то особую, которую мечтал заиметь, а просто ещё одну рубашку. Или ещё одни брюки. Зашибато. Конфеты хоть съел и они место перестали занимать. А вот нафиг не нужной одежды регулярно в шкафу лежало.
С детства уже вона сколько прошло, а я до сих пор считаю так, как считал тогда: клёвый подарок — книга, игрушка, фильм, сувенир на полку (приличный, а не тигр за три рубля к году тигра), электронный девайс, но, ядрён батон, не конфеты, носки, тюбик зубной пасты или дезодорант. Цветы же или открытки, уверен, можно сразу в мусорное ведро дарить.
Хотя подарили мне как-то открытку по случаю. В этой открытке человек эдак тридцать в мою честь расписались. Прямо в моём присутствии, что важно. До сих пор храню. То есть, если с умом, то даже и в этом случае можно выкрутиться.
ответ пользователю grinka
действительно, сложная для меня тема- как надо подарки выбирать! и ведь в чем парадокс- тому, кто не близок, подарок выбрать вроде как проще- не дорожишь человеком, не особо заморачиваешься. а вот друзьям подарки выбирать или близким родственникам... тем, о ком часто думаешь- такое ощущение каждый раз, что им или нафиг ничего не надо, или же надо все сразу...
Я во не люблю цветы, но мне их дарят, приятно малость, но не вызывает каких то там восторга. Предпочитаю цветам, то что сохранится на долго... Или я не романтична((((((((
Согласна с предыдущим оратором. И я такая же. Да и жалко цветочки, которые простоят в вазе от силы неделю. Мы с мужем давно перешли на растения в горшках и ни сколько не жалеем. Приятно посмотреть на цветущее растение и подумать "а это был подарок мне на день всех влюблённах 2 года назад"...
(1):
ilya190874
если говорить о нематериальных подарках- а цветы, бесспорно, нематериальный дар- то я дарю то, что умею делать довольно неплохо- пишу стихи. не всем, конечно, это ведь дело вдохновения, но те, кому дарю- остаются довольны. материальный же подарок подобрать- дело для меня сложное и деликатное
Стихи-это конечно здорово;-)А вот цветы я тоже как-то не особо люблю.Подарят-приятно,нет-и не надо;-)Да и вообще я подарки не люблю получать,точнее не умею их принимать...я начинаю краснеть и смущатся:(А вот сама очень люблю дарить и чаще делаю подарки своими руками!
(1):
ilya190874
А мы например принципиально не дарим друг другу подарки по датам и праздникам... А дарим просто так и все подряд))) Вообще дарим и получаем друг от друга и то что нужно и то что просто по настроению... А вот друзьям и знакомым выбираем подарки основательно, но по средствам))) Букет покупной - в последнюю очередь рассматриваем...Это офисный вариант (лично для нас))))))))))
(1):
ilya190874
Мы тоже пришли к тому, чтобы не дарить подарки "потому что надо, т.к. Новый год / День рождения / ...". Неожиданные подарки радуют, а эти больше для галочки (исключение - когда точно знаешь, что человеку хочется). Ненавижу, когда приятели дарят "сувениры на полку", даже дорогие. Я люблю, чтобы дома был свежий воздух, простор, а не музейные выставки-пылесборники. В последнее время прикалывает возможность дарить сертификаты на услуги всякие разные.
Я люблю цветы, они радуют и поднимают настроение. А насчёт подарков, так сложилось, что в нашей семье в основном подарки покупаю я сама для своих родных и близких. Поэтому стараюсь покупать то, что действительно может порадовать человека в какой-то большой для него праздник или в знаменательный день. И ещё, я не люблю бесполезных подарков и считаю это пустой тратой денег, стараюсь покупать практичные подарки.
Я тоже стараюсь дарить жене цветы в горшках : и не вянут (во всяком случае стоят дольше) и жена сама себе их тоже покупала раньше, пока я сам не стал "банковать" (в тему затравки ))),- и жене приятно и дому украшение, что ей приятно вдвойне
(1):
Слава
а вот я думаю, что когда дарит человек, которого искренне любишь (как друга или в интимном плане), то становится совершенно неважным, что именно он подарит- просто радуешься любому подарку! уверен, что хоть раз в жизни такое было с каждым из нас!
darkhon.livejournal.com/877905.html
